1：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 13:55:54.76 ID:ugDZdZqC0●
意見共有で「集団の知恵」が低下：研究結果
2011年5月18日 Brandon Keim
「集合知」(Wisdom of the crowd)とは、多数の個人の推測から、驚くほど正確な平均回答が導き
出される統計的現象を指す。個人的バイアスが互いを相殺する結果だ。
集合知は、数量で表わせるような問題の推測において最もよく発揮されるため、集団の知恵という
より、「集団の精度」と表現するのが適切かもしれない。この現象は何十年も前から文献に記されて
きた。古くは1907年、イギリスの人類学者フランシス・ゴルトンが、見本市の来場者たちは雄牛の
体重を言い当てられるという話を取り上げている。そして、経済学者James Surowiecki氏による
2004年のベストセラー『The Wisdom of Crowds』[邦訳は「みんなの意見」は案外正しい』(角川
書店刊)]によって、集合知という現象は広く知られるようになった。
スイスのチューリッヒ工科大学の数学者Jan Lorenz氏と、同社会学者のHeiko Rahut氏はこのほど、
集合知に関する最新研究を行ない、被験者に、他の被験者が考えている推測を教えたところ、集合知
が低下するという結果になったと発表した。
『Proceedings of the National Academy of Sciences』に5月16日付けで掲載された論文によると、
「集団は最初のうちは『賢い』が、他者の推測を知らされると、意見の多様性が狭まり、それに
よって(集合知が)低下する」という。「穏やかな社会的影響であっても、集合知効果に悪影響が及ぶ」
Surowiecki氏が述べているように、集合知が発揮されるためには、一定の条件がそろわなければなら
ない。つまり、集団の各構成員は多様な意見をもち、また、それらの意見にはめいめい自力で到達
する必要があるという。
この条件が欠けると、集団の知性が損なわれることは、幾度かの金融バブルが証明している。群衆
行動のコンピューター・モデリングでも、情報の流れと多様な意見とのバランスが崩れることで、
集団の知性が低下する可能性が示唆されている。
＞＞２以降につづく
意見共有で「集団の知恵」が低下：研究結果
2011年5月18日 Brandon Keim
「集合知」(Wisdom of the crowd)とは、多数の個人の推測から、驚くほど正確な平均回答が導き
出される統計的現象を指す。個人的バイアスが互いを相殺する結果だ。
集合知は、数量で表わせるような問題の推測において最もよく発揮されるため、集団の知恵という
より、「集団の精度」と表現するのが適切かもしれない。この現象は何十年も前から文献に記されて
きた。古くは1907年、イギリスの人類学者フランシス・ゴルトンが、見本市の来場者たちは雄牛の
体重を言い当てられるという話を取り上げている。そして、経済学者James Surowiecki氏による
2004年のベストセラー『The Wisdom of Crowds』[邦訳は「みんなの意見」は案外正しい』(角川
書店刊)]によって、集合知という現象は広く知られるようになった。
スイスのチューリッヒ工科大学の数学者Jan Lorenz氏と、同社会学者のHeiko Rahut氏はこのほど、
集合知に関する最新研究を行ない、被験者に、他の被験者が考えている推測を教えたところ、集合知
が低下するという結果になったと発表した。
『Proceedings of the National Academy of Sciences』に5月16日付けで掲載された論文によると、
「集団は最初のうちは『賢い』が、他者の推測を知らされると、意見の多様性が狭まり、それに
よって(集合知が)低下する」という。「穏やかな社会的影響であっても、集合知効果に悪影響が及ぶ」
Surowiecki氏が述べているように、集合知が発揮されるためには、一定の条件がそろわなければなら
ない。つまり、集団の各構成員は多様な意見をもち、また、それらの意見にはめいめい自力で到達
する必要があるという。
この条件が欠けると、集団の知性が損なわれることは、幾度かの金融バブルが証明している。群衆
行動のコンピューター・モデリングでも、情報の流れと多様な意見とのバランスが崩れることで、
集団の知性が低下する可能性が示唆されている。
＞＞２以降につづく
7：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 13:57:28.08 ID:ugDZdZqC0
>>2のつづき
今回の被験者はチューリッヒ工科大学の学生144人で、研究チームは彼らを小さく仕切った個室に
入れ、「スイスの人口密度、イタリアとの国境線の長さ、チューリッヒに入ってくる移民の数、
および2006年の犯罪件数」を尋ねた(質問は全部で5回行なわれ、それぞれ、正答に近い場合は報酬
が提供された)。
テストが進むにつれて、自力で答えを考えた被験者のほうが、平均回答の精度が高くなり、集合知
の傾向を示した。反対に、他者の答えに影響された被験者は、回答の精度がかえって低くなった。
研究チームは、精度の低下は3つの効果によるものとみている。1つ目は、彼らの言う「社会的影響」
だ。これによって、人々の意見に多様性が乏しくなった。2つ目の効果は、「範囲の縮小」だ。
数学的に言うと、正しい答えが推測範囲の境界的な位置に集まったことを意味する。そして、これら
すべての要素に拍車をかけたのが「自信の効果」、すなわち、被験者たちが自分の推測により確信
を深めたことだ。
（図）
左側は、他者についての情報を得られなかった被験者の反応
「社会的影響が作用すると、真実は、より中心から遠ざかる」と、研究チームは記している。この
問題は、市場や政治にも当てはまるとチームは考えている。市場も政治も、集団的評価に左右
されるシステムだ。
「世論調査やマスメディアは、情報のフィードバックを大きく促進し、そのことが、事実に対する
われわれの判断を狭い範囲に絞り込む」と研究チームは記している。集団知は有益なものだが、
使い方を誤ると、「間違っている可能性がある考えに対する過信」を引き起こすという。
ソース
http://wiredvision.jp/news/201105/2011051821.html
3：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/18(水) 13:56:55.08 ID:nYg2FpWu0
世界中似たようなもんなんだろうな
宗教とか圧力団体とか基地外化するし
9：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 13:57:32.13 ID:Je9lrYt10
まさに会社組織
11：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/18(水) 13:58:21.82 ID:kRiBkaNsP
口がデカい能無しに踊らされてるお前らそのものだなｗ
13：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/18(水) 13:58:39.46 ID:AQztMmI30
個としての集団とはなんだったのか
16：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 13:59:34.02 ID:uof8sKA90
よかった孤独で
17：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 13:59:47.14 ID:jDUzMhoD0
一人ひとりは責任感のある模範的な市民でも、集団になると行為の責任が分散されて薄まるから、ほとんど抵抗感無く非道な行いが出来てしまう
26：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/18(水) 14:02:35.91 ID:mhS5pvde0
>>17
東電は責任感の無いカスが集団になった結果あのザマか
18：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/18(水) 13:59:53.94 ID:+Fvrpw3t0
原発もそうだろ。「No」って言えない。
21：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 14:00:58.84 ID:95CqDxv30
自信たっぷりに間違ってること言うやつ居るもんな
24：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/18(水) 14:02:08.54 ID:kFtYK/dO0
人に流されない意見を持つのは難しいね
多かれ少なかれ、みんな他者に影響されてるよ
27：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/18(水) 14:03:03.26 ID:AQztMmI30
まあいいじゃん
悪い組織まで先鋭化されたって困るし
30：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 14:04:17.40 ID:Je9lrYt10
真理へ辿り着くには哲学者にならなけりゃイカンって事じゃ
情報は情報としてのみ扱い、断じて連帯の快感に身を委ねてはならないみたいな
38：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/18(水) 14:07:17.84 ID:AQztMmI30
この中途半端なヌルさが日本のいいところよ
39：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 14:07:19.60 ID:NIDgmb5KP
団結は良いことだと思うの
でも、間違ってることは間違ってると指摘できるような雰囲気になればね
40：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 14:07:45.81 ID:wYiTIHSy0
ジャップは極端だよね
バブルや戦争で失敗した！もう二度と過ちは繰り返さないぞ！！
→衰退
適度なバブルは経済にとっても悪くは無いのにな
45：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 14:09:28.60 ID:Je9lrYt10
>>40
ただの熱力学第二法則ではないかー
バブル状態を維持したらそれバブルやない、鉄球や
42：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/18(水) 14:08:09.59 ID:yk0Kw91hO
自分の頭で考えろってことだ
47：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/18(水) 14:10:13.94 ID:dwMTgm2S0
アホな集団って言うけど本当にアホなのは集団の中の一部だけだよ
大多数の人間はやむを得ずついていってるまともな人
58：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 14:12:06.77 ID:QQAqhZGs0
>>47
ついていっちゃ駄目だろ
まともなら止めないと
72：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/18(水) 14:21:14.24 ID:dwMTgm2S0
>>58
そもそもまともとは何だろうか
社会的にはまともな意見であっても
集団で孤立してしまえばそれはまともな意見とは呼べなくなる
逆もまた然り、社会的にはまともじゃない意見でも集団内でまとまればそれはまともな意見となる
社会的にはまともじゃない意見が集団となって集まり
集団の中でのまともになった時にカルト教団が生まれる
76：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 14:23:03.48 ID:Je9lrYt10
>>72
まともはまともだよ、普遍なせいで周りの扱いが変わるだけ
扱いの違いは、状況における正解を選べているかどうか
256：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/18(水) 15:39:40.98 ID:lYbkDGZP0
>>72
合理性と社会性が両立してる状態
前者が欠けてると信者って比喩されて
後者が欠けてるとアスペと揶揄される
どっちも欠けてると教祖様になれる
51：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/18(水) 14:10:53.55 ID:zSn9vYNF0
ある程度見通しが立つと
今度は内部の足の引っ張り合いが始まるからな。政党も会社もそうやって腐り落ちる
64：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 14:14:47.33 ID:DaMxbh5C0
和の精神が行き過ぎて
何が集団の目的か分からなくなってくる
65：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/18(水) 14:16:11.38 ID:xMXmzdQYO
たまに2ちゃん覗く奴なら集合知的には役に立つけど、
毎日入り浸ってるような中毒者は害なわけね
67：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/18(水) 14:18:13.55 ID:E5qUISWQ0
世論調査で一旦支持率下がるとあがらないって言われるのはこのためか
75：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/18(水) 14:23:02.84 ID:ZeDQ/gIT0
つまり、ネットとかで情報が共有化された現代の人々の意見ってあてにならないってことか。
そういや、家電でも料理屋でも価格.comや食べログのレビューで評判よかったので
買って（行って）みたらやっぱ良かったです！って意見多くね。
79：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 14:25:08.86 ID:uyLFjPmb0
ある部分では適応を勧めるが一発必中の弱点ができてくる感じか
なんか遺伝的アルゴリズムとかそっちに近い話かな
80：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 14:27:03.50 ID:Je9lrYt10
リーダーというか、ヒーロー不在だとどんどんブレていくんだよね
ヒーローが一人いると、集団であっても個の人格を維持できるからアホ化していきづらい
で、ヒーローが死ぬと、ヒーローの近くにいたただの部品が勘違いしてヒーローになろうとしてブレる
アホだから気づかないまま迷走していって集団がアホになる、どーせこの繰り返し
みんな無意識には理解してるんだよ
だから神様なんていう死なないヒーローを欲する本能があったりする
84：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 14:27:26.15 ID:80W4gSD10
能力の高いワンマン社長の会社は必ず伸びるとか
87：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/18(水) 14:28:45.60 ID:fhXSTnMf0
誰かがベストな方法を考えてくれると思って自分じゃ頭使わないって事か
93：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/18(水) 14:30:45.20 ID:UFs9umXW0
少し慣れ親しんだ仲の集団にいるとき周りの能力が分からないから自分も足手まといにならないように努力する
それである程度能力が知れてマンネリ化してきた頃にさらに努力できるような関係ならそれが一番良い
でも大体はある程度能力が知れたところで安定を求めて波風を立てるようなことはしなくなる
101：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 14:34:18.48 ID:CplDaW7q0
>>93
それは実は逆なのです。人類の歴史は「コミュニティから優秀な個体を排除する」ことで発展してきたのです。
際立って腕力が強い個体や、際立って頭脳が優れているような優秀過ぎる個体はコミュニティにとっては脅威だったからです。
「村社会」という閉鎖的な慣習は、実はDNAに刷り込まれたものだったのですね。優秀な個体ほど組織や集団から
離れるしかなくなるのです。
102：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 14:34:35.00 ID:mYC81OOU0
たとえば識字率が上がると言うことは、始めごく一部の知識人だけだった識字可能な集団が、ゆるやかに平均値を落としながら人数を増すことに他ならない
104：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/18(水) 14:34:47.65 ID:kOvEWMA70
＞集団は最初のうちは賢いが
これすら幻想
他の集団がより馬鹿だっただけ
そしてその最初の集団を美化した物語によって賢いと信じ込まされてるだけ
105：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 14:35:17.63 ID:9vz6Kgmg0
2chにも言える、最初は盛り上がっていたスレでも継続が続くと
～乙だの飽きただの新参古参だのテンプレ思考停止レスが徐々に増えた挙句停滞する
108：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 14:36:35.05 ID:SQsg9H8e0
＞集合知が発揮されるためには、
＞集団の各構成員は多様な意見をもち、
＞また、それらの意見にはめいめい自力で到達する必要がある
日本や韓国は、権威者や目上（年長者・上司など）の意見に
表だって反論しにくいし、なあなあで従う傾向がある。
これは儒教の悪影響だろ。
109：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 14:36:50.72 ID:gnYUfdI80
集合知は少数の集団だけに適用される。
これが数万単位になるとほとんど効かなくなる。
年月が経つとエリートがおかしな発言を繰り返すようになるのはこれが原因。
119：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 14:40:26.24 ID:ZZPn30c90
俺に友達が居ないのは頭がいいからだったのか･･･
123：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 14:42:36.34 ID:Je9lrYt10
>>119
冗談抜きにそうかもしれないぞ
人付き合いの良い天才ってのは滅多に聞かないし、ペレリマン博士も人との関わりを自ら断ってしまってる
集合知とかいうのはきっと低レベルな情報の集まりで、真理追究の役には立たないんだろう
133：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 14:45:57.21 ID:gnYUfdI80
>>123
そもそも皆が同じ考えならすぐに正解にたどり着くはず。
しかし実際はたどり着かないってことは、皆の考えが間違ってたってことだからな。
ペリルマン博士も物理関係からアプローチなんて、数学屋じゃ考えもしない発想だし、
一緒にいたら全否定されるだろうよ。
121：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 14:41:35.03 ID:sRzUm2Q40
三人寄れば…
157：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 14:55:02.99 ID:NIDgmb5KP
>>121
次第にアホになる
135：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 14:46:26.61 ID:gfEsgZrU0
多様性に寛容にならないと。つまり規制は最小限にすべきなんだよ
エロマンガ禁止とか国歌強制とかシステムを弱体化させるんだよ
145：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 14:49:53.08 ID:Je9lrYt10
>>135
国歌強制は在日朝鮮人教員を弾き出す為に必要だと思う
エロマンガはコンビニや本屋で売らなければいいと思う
149：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 14:51:09.99 ID:DAxtg22U0
>>135
何か微妙に違うような気がする。
社会的に寛容である事とモラルに放縦である事違うと思う。
139：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 14:48:40.68 ID:5klfLsUp0
ネットで今まで知らなかったことを知ると
あたかもそれが真実かのように思ってしまうけど
それはそれで別の虚構の物語が用意してあるだけなんだよね
結局どの物語に自分は依拠するのかという選択の問題
140：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/18(水) 14:48:54.03 ID:ns30+sqK0
同調圧力に個性を嬲られた後に残るのは人形 奴隷 馬鹿
日本人の奴隷根性 美学と見るのはもはや骨の髄まで
142：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 14:49:10.39 ID:GAZSmue9P
ペリルマンを引き合いにする事が間違えｗ
あれは数学の天才だから、あんなもん集団知で解決する方が異常。
非常に複雑で大量の情報が必要な問題解決は、集団で解決しようと
すると情報が錯綜し派閥が出来解決には向かない。
おまえたちのそういう所が馬鹿な証拠ｗ
151：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 14:52:29.14 ID:gnYUfdI80
一番集合知が働きにくい分野は意外なことに学界なんだよな。
あれは多様性がほとんどがない。皆教科書や論文に書いてあることを盲信しているから。
だから、ある時期に入ると今までの知見がすべてひっくり返るなんてことがままある。
156：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 14:53:41.44 ID:SQsg9H8e0
>>151
何が意外だよ、学会は宗教だから当然だろ。
155：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 14:53:27.61 ID:gN4StxXM0
「世論調査は害にしかならない」
今日もまた一つ賢くなってしまった
160：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/18(水) 14:55:44.54 ID:uWuhU8rD0
意見の相違から生まれるクリエイティブな刺激が必要だ
しかし異質な他者を排除するために集団化する日本人にそれは無縁だ
たとえ賢い者の言葉であっても集団の意見調整によって見る影もなくなる
頂点のあるピラミッドではなく、そのただ一階層の人間が集まってるだけなのだから
同調という名の馴れ合いに屈するのも仕方ない
175：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 15:01:46.00 ID:GAZSmue9P
>>160
面白い意見だ、まさに正論。
実際リアル社会でやったら孤立するだけ絶対にしてはならない。
分業的職業についている人は心で葛藤して辞めて
ヒッキー化したりするね。
161：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/05/18(水) 14:55:45.87 ID:yeETPHtxO
やはりマスコミは害悪だな
163：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 14:56:44.64 ID:5klfLsUp0
無条件でマスコミを批判して安心してるのは
マスコミを信用して安心してるのと全く同レベルだよねと思うのです
173：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/18(水) 15:01:33.79 ID:PFRmIcG40
個が発揮されてこその集団というわけか
集団が上手くやるためには共通の目的とお互いへの敬意が必要というのを本で読んだことがあるけど通じるものがあるな
174：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/18(水) 15:01:42.64 ID:z4Kc8huUO
バカの方が多いのに多数決とかナンセンス
179：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/18(水) 15:02:53.75 ID:YaleGx110
同調する奴しか集めず認めず、問題起きたら即叩き出して自浄アピール、
圧力には全方位平伏して、個の意見持たせず言わせない自民見てみろ
まともな集団にはならなかったろ
184：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 15:03:53.77 ID:SQsg9H8e0
>>179
自民についてはその通りなんだが、その文章の自民を民主に変えてもあら不思議。
186：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 15:03:57.38 ID:gN4StxXM0
「あなた変わってるね」
って、言葉はむしろ誉め言葉かもしれない
195：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 15:07:37.43 ID:GAZSmue9P
>>186
異性に言われたら恋のサインだぞｗ
204：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 15:11:24.91 ID:gN4StxXM0
>>195！？
また一つ賢くなってしまった
Thanx
187：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 15:05:20.73 ID:5klfLsUp0
実社会で集団がバカになるのは同調圧力とかよりも
立ち位置、人間関係によって正しい正しくないだけで判断するのが事実上不可能になるからじゃないのかしら
間違ってるって知ってても、集団のせいにしながら、仕方ないっていうのがオトナなんでしょう
203：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/18(水) 15:11:15.16 ID:WzOE5NOfO
>>187
集団のせいにしながらってのがポイントだな
責任の移譲だ
188：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 15:05:30.20 ID:SQsg9H8e0
聖徳太子の昔から、和を以て貴しと為す、というくらいだからな。
学校でも、和を乱すんじゃない、と指導されるし。
200：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 15:10:26.00 ID:GAZSmue9P
>>188
和は大事だよ、集団化する馬鹿は自分の集団の和を大事にするだけで
敵対勢力と和を保とうとはしない。むしろ激しく対立しようとする。
本当の和はあらゆるものを包摂した和。
192：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/18(水) 15:06:39.69 ID:1QOuPyOV0
本当に頭がいい奴なら、
さりげなく集団に働きかけて、
意見の流れを変えれるよね。
なんて、考えてるんだろｗｗｗ
バーカｗｗｗｗｗ
199：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 15:09:11.69 ID:/RRakUWh0
暗黙の了解が成り立つ人間関係が築けないから摩擦が生じる
だから一段レベルを落としてみんなが納得しようという安直な発想だと思うんだ
220：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/18(水) 15:21:46.72 ID:SGGjRTpJ0
皆が有害だと分かってても悪習ってなかなか是正されないよね
227：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 15:26:33.30 ID:NIDgmb5KP
>>220
圧倒的な権力を持つが独裁政権して変えられないよね
でも、この独裁も最初は良いかもしれんけど
無限の権力という悪魔の剣が独裁者の頭をおかしくしていく
228：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 15:27:04.07 ID:/RRakUWh0
このカオスっぷりを観てたら同調バカのほうがまだマシなのかもしれんと思えてきた(´･ω･`)
239：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 15:32:02.16 ID:NIDgmb5KP
>>228
集団が間違った行動をしてると知ってるにもかかわらず
同調圧力でその間違った行動を自分がし続けないといけないのって
まさに本人にとっては地獄だと思うんだ
245：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 15:35:02.69 ID:/RRakUWh0
>>239
過労死や自殺も同調圧力に由来してる事が多いよね。多分
229：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/18(水) 15:27:53.02 ID:7M2YvBk3O
集団のルールを重んじるが、その集団は基本的に無能ってことかよ
243：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 15:34:22.98 ID:m/eQhPm/0
わかるが、これ大企業にとっては身もフタもない話だなおい。
なまじわかりやすい話だけに････
244：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/18(水) 15:34:53.97 ID:bopg9qK10
あらゆる組織は形骸化する
248：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/05/18(水) 15:35:48.42 ID:UDhjIt7b0
日本には本当の意味での独裁者が居ないのが問題なんだよ
過去の戦争だって独裁者不在のせいでグダグダのまま戦争を回避できず
原発事故に関しても責任者や最終意思決定者が誰なのか分からない
一度独裁者にすべての権限を与えてみればいい
大阪の橋下とかいいんじゃね
253：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/18(水) 15:39:13.58 ID:miU1ddul0
>>248
で同調圧力に弱い日本人故に政治が暴走するわけですね
270：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/18(水) 15:51:08.94 ID:1UH4gR2V0
>>248
優秀な者がトップに立つ独裁国家は確かに魅力的
だがその立場を与えられただけの奴なんかに任せられるはずがないな
250：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/18(水) 15:36:54.58 ID:uSdAxIUiO
出る杭を叩きのめすのが日本だろ
今さら何を言ってるんだ？
269：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 15:50:08.48 ID:3CDJIMzJ0
おまえら外国人とかかわることないんだな
外国人のがはるかに馬鹿ばっかりだぞ
日本人は日本人はっていってる悲観的なおまえらが一番きもい、働け
279：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/18(水) 16:00:44.66 ID:NSfEyhH00
>>269
外国人でひとくくりにしてなんの意味があるんだよ
274：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/18(水) 15:55:13.41 ID:7kB1TgLoO
馬鹿でも生きていける国
馬鹿が生きにくい国
どっちが良いとか言えないと思う
287：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/18(水) 16:05:42.68 ID:mI9deS+a0
国Ⅰ突破した日本の頭脳集団の官僚が無能の代名詞になってるし
294：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 16:13:02.51 ID:NIDgmb5KP
>>287
官僚こそ同調圧力の代名詞だね
彼ら頭が良いから間違いがわかるはずだけど
その賢さゆえに同調圧力で（間違ってるって知ってるけど）保身のために組織に沿った
間違った行動をとるんだろうな
301：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 16:21:30.24 ID:GAZSmue9P
>>294
残念だけどこの同調圧力とか群集心理とか誰もが知ってる
集団の弊害みたいのを修復するシステムが無い気がする。
誰か知ってるなら教えて欲しい。
特に日本の場合責任者不在が戦前から全然変わってない。
288：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/18(水) 16:05:52.65 ID:i0zYCdogO
この研究って政党政治全否定だよな
それとも、集団知は明確な答がある問題に有効なだけで
人それぞれで答が違う社会的な問題なんかには役たたないのかな
293：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/18(水) 16:09:42.00 ID:u06o688x0
もう自分はうまうましたし後の世代はシラネって日本ぶち壊して平気な老害ども
330：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/18(水) 17:07:06.85 ID:i0zYCdogO
>>293
自分たちで頑張って作ったウマウマできる社会に、当然のようにタダ乗りしようとするゆとりども
なんて思われてるのさ
297：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 16:17:12.67 ID:ydjJxIpD0
少数派が意見を言わなくなるのが問題だよな
少数派の意見を聞くことで多数派の意見もカッチリしてくる
298：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/18(水) 16:18:07.78 ID:EdkOUZGU0
有能な独裁者が最高なんだけどな
もし最悪な独裁者になると国民で排除できるみたいなシステムを作ればいいのかな
そのためには国民が賢くなりマスメディアが賢くならないといけないんだけど
302：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/18(水) 16:23:48.35 ID:lYbkDGZP0
>>298
賢くなる脳と勉強する暇がないんじゃないか
選挙だって候補が全部真っ黒なところがほとんどだろ。
この国は全然民主主義じゃないんだよ。
国民の声が行政に届く筋道がない
なにが選挙だよ 選べったってうんこ味しかないカレー屋なんか誰もいかねーだろ
312：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 16:39:36.46 ID:180VPkLK0
>>302
同意だな
賢くなると困るから義務教育でも一業者のネズミ講とかしか教えないから笑えるｗ
更なるヤクザはそこここに潜んでいるのに それも大和朝廷の時代から。
313：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/18(水) 16:42:11.85 ID:miU1ddul0
>>302
海外だと圧力団体組んでデモとか行うことで政治に訴えかける
日本だとそういう文化が薄いことと、社会人が忙しくてそんな暇ないことがネックだが
311：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 16:36:31.99 ID:1WgIphT/0
>>298
独裁権力の肯定理由に至る構造そのものが長期的に脆弱な構造なので、
『有能な独裁者が最高』という考えそのものが妄想
315：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 16:44:17.56 ID:180VPkLK0
>>311
責任の所在がわかりやすく追求しやすいのではないか？
まあ奥の院がいたらだめだけど
448：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/18(水) 19:56:11.93 ID:BGVIh5TB0
>>298
民意で選ばれる政治家の質は民度に比例する
菅直人が今の日本人の民度を示している
305：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 16:27:09.23 ID:GAZSmue9P
官僚に限らず、普通に会社員も個の正義とか利益を貫くより
集団への同調の方が個の利益も大きいからな。
こういうのミクロ経済学的な手法で研究されてないっけ？
307：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/18(水) 16:31:31.11 ID:miU1ddul0
>>305
合成の誤謬的な？もしくは傍観者効果とか
319：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/18(水) 16:49:13.41 ID:lYbkDGZP0
日本の場合、封建制からいきなり欧州の政治体制を輸入したから
デモとか大衆の不満を政治に訴えかける方法がわからないんだろうね。
やっても全共闘みたいな暴力的なものしかできない。
だから打ちこわしや一揆みたいな「ガス抜き」の形で終わってしまう
結局日本人の精神は封建制の時のままなんだよね。
ν速でよく土人が云々とか言われてるけど日本人の精神もほとんど変わらん。
日本は殊更「同調性が強い」だけで国が豊かな間はモラルが保たれてるだけ
344：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 17:26:34.44 ID:GAZSmue9P
大企業がカルトであっても大企業である事で成功してるからそれはそれで正義
なんだよね。
同調圧力では原発の問題で、安全対策が明らかに不十分だったこと。
これは民主主義的プロセスで決定される事項ではないから
極限られた専門家集団の中の意思決定だったと思う。
こいつらが、ここまでの損失を予想してたかどうかは分からんが、
本音は自分の任期中何も無ければ良いとしか思ってなかったと思う。
比較的少ない費用で対策できたものをしなかった、まさに同調圧力が
招いた結果。
466：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 22:29:57.78 ID:B2Sv6fAk0
2ｃｈでいうと
上のレスは読まずに書き込め
ということか
468：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 22:39:33.27 ID:NIDgmb5KP
>>466
たぶんベストな方法は、まず＞＞１を読む。＞＞２以降は読まずにまず自分の考えをレスする。
そこでやっと皆のレスを見て、もう一回レスして議論を始めるってのが一番いいと思う
355：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/18(水) 17:36:37.09 ID:VvxVLglqO
良くないこととは知りながら組織防衛のため家族を養うために信念を曲げるしかなかったのです
これは絶対正しいと思って進めた
あの時そうするしかなかった
思考停止なんて言われても困るよ
代替案だせ
じゃあどうすればよかったって言うんだ
ああ自分の頭で考えたさ
馬鹿で結構 ならお前がやってみろ
俺はあの時反対したが聞き入れられなかった
正直に話したあいつは早死にした
私がそのような指示を出したわけではない
誰とはなしにそのような空気になった
またそのような意見を持ったことはないし、そのような意味で申し上げたわけではない
一切記憶にございません
346：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/18(水) 17:28:18.16 ID:jJQH9/300
つまり集合知は個人がアイデアを練って
到達できるとこまで行った後、皆との妥協点を見つけるもので
皆でアイデアを発展させていって結論に至るのはだめって事？
350：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 17:29:42.02 ID:GAZSmue9P
>>346
そういう風に言ってるよね。ちょっと画期的な気がする。
>>2のつづき
今回の被験者はチューリッヒ工科大学の学生144人で、研究チームは彼らを小さく仕切った個室に
入れ、「スイスの人口密度、イタリアとの国境線の長さ、チューリッヒに入ってくる移民の数、
および2006年の犯罪件数」を尋ねた(質問は全部で5回行なわれ、それぞれ、正答に近い場合は報酬
が提供された)。
テストが進むにつれて、自力で答えを考えた被験者のほうが、平均回答の精度が高くなり、集合知
の傾向を示した。反対に、他者の答えに影響された被験者は、回答の精度がかえって低くなった。
研究チームは、精度の低下は3つの効果によるものとみている。1つ目は、彼らの言う「社会的影響」
だ。これによって、人々の意見に多様性が乏しくなった。2つ目の効果は、「範囲の縮小」だ。
数学的に言うと、正しい答えが推測範囲の境界的な位置に集まったことを意味する。そして、これら
すべての要素に拍車をかけたのが「自信の効果」、すなわち、被験者たちが自分の推測により確信
を深めたことだ。
（図）
左側は、他者についての情報を得られなかった被験者の反応
「社会的影響が作用すると、真実は、より中心から遠ざかる」と、研究チームは記している。この
問題は、市場や政治にも当てはまるとチームは考えている。市場も政治も、集団的評価に左右
されるシステムだ。
「世論調査やマスメディアは、情報のフィードバックを大きく促進し、そのことが、事実に対する
われわれの判断を狭い範囲に絞り込む」と研究チームは記している。集団知は有益なものだが、
使い方を誤ると、「間違っている可能性がある考えに対する過信」を引き起こすという。
ソース
http://wiredvision.jp/news/201105/2011051821.html
3：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/18(水) 13:56:55.08 ID:nYg2FpWu0
世界中似たようなもんなんだろうな
宗教とか圧力団体とか基地外化するし
9：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 13:57:32.13 ID:Je9lrYt10
まさに会社組織
11：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/18(水) 13:58:21.82 ID:kRiBkaNsP
口がデカい能無しに踊らされてるお前らそのものだなｗ
13：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/18(水) 13:58:39.46 ID:AQztMmI30
個としての集団とはなんだったのか
16：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 13:59:34.02 ID:uof8sKA90
よかった孤独で
17：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 13:59:47.14 ID:jDUzMhoD0
一人ひとりは責任感のある模範的な市民でも、集団になると行為の責任が分散されて薄まるから、ほとんど抵抗感無く非道な行いが出来てしまう
26：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/18(水) 14:02:35.91 ID:mhS5pvde0
>>17
東電は責任感の無いカスが集団になった結果あのザマか
18：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/18(水) 13:59:53.94 ID:+Fvrpw3t0
原発もそうだろ。「No」って言えない。
21：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 14:00:58.84 ID:95CqDxv30
自信たっぷりに間違ってること言うやつ居るもんな
24：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/18(水) 14:02:08.54 ID:kFtYK/dO0
人に流されない意見を持つのは難しいね
多かれ少なかれ、みんな他者に影響されてるよ
27：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/18(水) 14:03:03.26 ID:AQztMmI30
まあいいじゃん
悪い組織まで先鋭化されたって困るし
30：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 14:04:17.40 ID:Je9lrYt10
真理へ辿り着くには哲学者にならなけりゃイカンって事じゃ
情報は情報としてのみ扱い、断じて連帯の快感に身を委ねてはならないみたいな
38：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/18(水) 14:07:17.84 ID:AQztMmI30
この中途半端なヌルさが日本のいいところよ
39：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 14:07:19.60 ID:NIDgmb5KP
団結は良いことだと思うの
でも、間違ってることは間違ってると指摘できるような雰囲気になればね
40：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 14:07:45.81 ID:wYiTIHSy0
ジャップは極端だよね
バブルや戦争で失敗した！もう二度と過ちは繰り返さないぞ！！
→衰退
適度なバブルは経済にとっても悪くは無いのにな
45：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 14:09:28.60 ID:Je9lrYt10
>>40
ただの熱力学第二法則ではないかー
バブル状態を維持したらそれバブルやない、鉄球や
42：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/18(水) 14:08:09.59 ID:yk0Kw91hO
自分の頭で考えろってことだ
47：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/18(水) 14:10:13.94 ID:dwMTgm2S0
アホな集団って言うけど本当にアホなのは集団の中の一部だけだよ
大多数の人間はやむを得ずついていってるまともな人
58：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 14:12:06.77 ID:QQAqhZGs0
>>47
ついていっちゃ駄目だろ
まともなら止めないと
72：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/18(水) 14:21:14.24 ID:dwMTgm2S0
>>58
そもそもまともとは何だろうか
社会的にはまともな意見であっても
集団で孤立してしまえばそれはまともな意見とは呼べなくなる
逆もまた然り、社会的にはまともじゃない意見でも集団内でまとまればそれはまともな意見となる
社会的にはまともじゃない意見が集団となって集まり
集団の中でのまともになった時にカルト教団が生まれる
76：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 14:23:03.48 ID:Je9lrYt10
>>72
まともはまともだよ、普遍なせいで周りの扱いが変わるだけ
扱いの違いは、状況における正解を選べているかどうか
256：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/18(水) 15:39:40.98 ID:lYbkDGZP0
>>72
合理性と社会性が両立してる状態
前者が欠けてると信者って比喩されて
後者が欠けてるとアスペと揶揄される
どっちも欠けてると教祖様になれる
51：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/18(水) 14:10:53.55 ID:zSn9vYNF0
ある程度見通しが立つと
今度は内部の足の引っ張り合いが始まるからな。政党も会社もそうやって腐り落ちる
64：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 14:14:47.33 ID:DaMxbh5C0
和の精神が行き過ぎて
何が集団の目的か分からなくなってくる
65：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/18(水) 14:16:11.38 ID:xMXmzdQYO
たまに2ちゃん覗く奴なら集合知的には役に立つけど、
毎日入り浸ってるような中毒者は害なわけね
67：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/18(水) 14:18:13.55 ID:E5qUISWQ0
世論調査で一旦支持率下がるとあがらないって言われるのはこのためか
75：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/18(水) 14:23:02.84 ID:ZeDQ/gIT0
つまり、ネットとかで情報が共有化された現代の人々の意見ってあてにならないってことか。
そういや、家電でも料理屋でも価格.comや食べログのレビューで評判よかったので
買って（行って）みたらやっぱ良かったです！って意見多くね。
79：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 14:25:08.86 ID:uyLFjPmb0
ある部分では適応を勧めるが一発必中の弱点ができてくる感じか
なんか遺伝的アルゴリズムとかそっちに近い話かな
80：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 14:27:03.50 ID:Je9lrYt10
リーダーというか、ヒーロー不在だとどんどんブレていくんだよね
ヒーローが一人いると、集団であっても個の人格を維持できるからアホ化していきづらい
で、ヒーローが死ぬと、ヒーローの近くにいたただの部品が勘違いしてヒーローになろうとしてブレる
アホだから気づかないまま迷走していって集団がアホになる、どーせこの繰り返し
みんな無意識には理解してるんだよ
だから神様なんていう死なないヒーローを欲する本能があったりする
84：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 14:27:26.15 ID:80W4gSD10
能力の高いワンマン社長の会社は必ず伸びるとか
87：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/18(水) 14:28:45.60 ID:fhXSTnMf0
誰かがベストな方法を考えてくれると思って自分じゃ頭使わないって事か
93：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/18(水) 14:30:45.20 ID:UFs9umXW0
少し慣れ親しんだ仲の集団にいるとき周りの能力が分からないから自分も足手まといにならないように努力する
それである程度能力が知れてマンネリ化してきた頃にさらに努力できるような関係ならそれが一番良い
でも大体はある程度能力が知れたところで安定を求めて波風を立てるようなことはしなくなる
101：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 14:34:18.48 ID:CplDaW7q0
>>93
それは実は逆なのです。人類の歴史は「コミュニティから優秀な個体を排除する」ことで発展してきたのです。
際立って腕力が強い個体や、際立って頭脳が優れているような優秀過ぎる個体はコミュニティにとっては脅威だったからです。
「村社会」という閉鎖的な慣習は、実はDNAに刷り込まれたものだったのですね。優秀な個体ほど組織や集団から
離れるしかなくなるのです。
102：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 14:34:35.00 ID:mYC81OOU0
たとえば識字率が上がると言うことは、始めごく一部の知識人だけだった識字可能な集団が、ゆるやかに平均値を落としながら人数を増すことに他ならない
104：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/18(水) 14:34:47.65 ID:kOvEWMA70
＞集団は最初のうちは賢いが
これすら幻想
他の集団がより馬鹿だっただけ
そしてその最初の集団を美化した物語によって賢いと信じ込まされてるだけ
105：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 14:35:17.63 ID:9vz6Kgmg0
2chにも言える、最初は盛り上がっていたスレでも継続が続くと
～乙だの飽きただの新参古参だのテンプレ思考停止レスが徐々に増えた挙句停滞する
108：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 14:36:35.05 ID:SQsg9H8e0
＞集合知が発揮されるためには、
＞集団の各構成員は多様な意見をもち、
＞また、それらの意見にはめいめい自力で到達する必要がある
日本や韓国は、権威者や目上（年長者・上司など）の意見に
表だって反論しにくいし、なあなあで従う傾向がある。
これは儒教の悪影響だろ。
109：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 14:36:50.72 ID:gnYUfdI80
集合知は少数の集団だけに適用される。
これが数万単位になるとほとんど効かなくなる。
年月が経つとエリートがおかしな発言を繰り返すようになるのはこれが原因。
119：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 14:40:26.24 ID:ZZPn30c90
俺に友達が居ないのは頭がいいからだったのか･･･
123：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 14:42:36.34 ID:Je9lrYt10
>>119
冗談抜きにそうかもしれないぞ
人付き合いの良い天才ってのは滅多に聞かないし、ペレリマン博士も人との関わりを自ら断ってしまってる
集合知とかいうのはきっと低レベルな情報の集まりで、真理追究の役には立たないんだろう
133：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 14:45:57.21 ID:gnYUfdI80
>>123
そもそも皆が同じ考えならすぐに正解にたどり着くはず。
しかし実際はたどり着かないってことは、皆の考えが間違ってたってことだからな。
ペリルマン博士も物理関係からアプローチなんて、数学屋じゃ考えもしない発想だし、
一緒にいたら全否定されるだろうよ。
121：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 14:41:35.03 ID:sRzUm2Q40
三人寄れば…
157：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 14:55:02.99 ID:NIDgmb5KP
>>121
次第にアホになる
135：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 14:46:26.61 ID:gfEsgZrU0
多様性に寛容にならないと。つまり規制は最小限にすべきなんだよ
エロマンガ禁止とか国歌強制とかシステムを弱体化させるんだよ
145：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 14:49:53.08 ID:Je9lrYt10
>>135
国歌強制は在日朝鮮人教員を弾き出す為に必要だと思う
エロマンガはコンビニや本屋で売らなければいいと思う
149：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 14:51:09.99 ID:DAxtg22U0
>>135
何か微妙に違うような気がする。
社会的に寛容である事とモラルに放縦である事違うと思う。
139：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 14:48:40.68 ID:5klfLsUp0
ネットで今まで知らなかったことを知ると
あたかもそれが真実かのように思ってしまうけど
それはそれで別の虚構の物語が用意してあるだけなんだよね
結局どの物語に自分は依拠するのかという選択の問題
140：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/18(水) 14:48:54.03 ID:ns30+sqK0
同調圧力に個性を嬲られた後に残るのは人形 奴隷 馬鹿
日本人の奴隷根性 美学と見るのはもはや骨の髄まで
142：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 14:49:10.39 ID:GAZSmue9P
ペリルマンを引き合いにする事が間違えｗ
あれは数学の天才だから、あんなもん集団知で解決する方が異常。
非常に複雑で大量の情報が必要な問題解決は、集団で解決しようと
すると情報が錯綜し派閥が出来解決には向かない。
おまえたちのそういう所が馬鹿な証拠ｗ
151：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 14:52:29.14 ID:gnYUfdI80
一番集合知が働きにくい分野は意外なことに学界なんだよな。
あれは多様性がほとんどがない。皆教科書や論文に書いてあることを盲信しているから。
だから、ある時期に入ると今までの知見がすべてひっくり返るなんてことがままある。
156：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 14:53:41.44 ID:SQsg9H8e0
>>151
何が意外だよ、学会は宗教だから当然だろ。
155：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 14:53:27.61 ID:gN4StxXM0
「世論調査は害にしかならない」
今日もまた一つ賢くなってしまった
160：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/18(水) 14:55:44.54 ID:uWuhU8rD0
意見の相違から生まれるクリエイティブな刺激が必要だ
しかし異質な他者を排除するために集団化する日本人にそれは無縁だ
たとえ賢い者の言葉であっても集団の意見調整によって見る影もなくなる
頂点のあるピラミッドではなく、そのただ一階層の人間が集まってるだけなのだから
同調という名の馴れ合いに屈するのも仕方ない
175：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 15:01:46.00 ID:GAZSmue9P
>>160
面白い意見だ、まさに正論。
実際リアル社会でやったら孤立するだけ絶対にしてはならない。
分業的職業についている人は心で葛藤して辞めて
ヒッキー化したりするね。
161：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/05/18(水) 14:55:45.87 ID:yeETPHtxO
やはりマスコミは害悪だな
163：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 14:56:44.64 ID:5klfLsUp0
無条件でマスコミを批判して安心してるのは
マスコミを信用して安心してるのと全く同レベルだよねと思うのです
173：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/18(水) 15:01:33.79 ID:PFRmIcG40
個が発揮されてこその集団というわけか
集団が上手くやるためには共通の目的とお互いへの敬意が必要というのを本で読んだことがあるけど通じるものがあるな
174：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/18(水) 15:01:42.64 ID:z4Kc8huUO
バカの方が多いのに多数決とかナンセンス
179：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/18(水) 15:02:53.75 ID:YaleGx110
同調する奴しか集めず認めず、問題起きたら即叩き出して自浄アピール、
圧力には全方位平伏して、個の意見持たせず言わせない自民見てみろ
まともな集団にはならなかったろ
184：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 15:03:53.77 ID:SQsg9H8e0
>>179
自民についてはその通りなんだが、その文章の自民を民主に変えてもあら不思議。
186：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 15:03:57.38 ID:gN4StxXM0
「あなた変わってるね」
って、言葉はむしろ誉め言葉かもしれない
195：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 15:07:37.43 ID:GAZSmue9P
>>186
異性に言われたら恋のサインだぞｗ
204：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 15:11:24.91 ID:gN4StxXM0
>>195！？
また一つ賢くなってしまった
Thanx
187：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 15:05:20.73 ID:5klfLsUp0
実社会で集団がバカになるのは同調圧力とかよりも
立ち位置、人間関係によって正しい正しくないだけで判断するのが事実上不可能になるからじゃないのかしら
間違ってるって知ってても、集団のせいにしながら、仕方ないっていうのがオトナなんでしょう
203：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/18(水) 15:11:15.16 ID:WzOE5NOfO
>>187
集団のせいにしながらってのがポイントだな
責任の移譲だ
188：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 15:05:30.20 ID:SQsg9H8e0
聖徳太子の昔から、和を以て貴しと為す、というくらいだからな。
学校でも、和を乱すんじゃない、と指導されるし。
200：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 15:10:26.00 ID:GAZSmue9P
>>188
和は大事だよ、集団化する馬鹿は自分の集団の和を大事にするだけで
敵対勢力と和を保とうとはしない。むしろ激しく対立しようとする。
本当の和はあらゆるものを包摂した和。
192：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/18(水) 15:06:39.69 ID:1QOuPyOV0
本当に頭がいい奴なら、
さりげなく集団に働きかけて、
意見の流れを変えれるよね。
なんて、考えてるんだろｗｗｗ
バーカｗｗｗｗｗ
199：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 15:09:11.69 ID:/RRakUWh0
暗黙の了解が成り立つ人間関係が築けないから摩擦が生じる
だから一段レベルを落としてみんなが納得しようという安直な発想だと思うんだ
220：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/18(水) 15:21:46.72 ID:SGGjRTpJ0
皆が有害だと分かってても悪習ってなかなか是正されないよね
227：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 15:26:33.30 ID:NIDgmb5KP
>>220
圧倒的な権力を持つが独裁政権して変えられないよね
でも、この独裁も最初は良いかもしれんけど
無限の権力という悪魔の剣が独裁者の頭をおかしくしていく
228：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 15:27:04.07 ID:/RRakUWh0
このカオスっぷりを観てたら同調バカのほうがまだマシなのかもしれんと思えてきた(´･ω･`)
239：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 15:32:02.16 ID:NIDgmb5KP
>>228
集団が間違った行動をしてると知ってるにもかかわらず
同調圧力でその間違った行動を自分がし続けないといけないのって
まさに本人にとっては地獄だと思うんだ
245：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 15:35:02.69 ID:/RRakUWh0
>>239
過労死や自殺も同調圧力に由来してる事が多いよね。多分
229：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/18(水) 15:27:53.02 ID:7M2YvBk3O
集団のルールを重んじるが、その集団は基本的に無能ってことかよ
243：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 15:34:22.98 ID:m/eQhPm/0
わかるが、これ大企業にとっては身もフタもない話だなおい。
なまじわかりやすい話だけに････
244：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/18(水) 15:34:53.97 ID:bopg9qK10
あらゆる組織は形骸化する
248：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/05/18(水) 15:35:48.42 ID:UDhjIt7b0
日本には本当の意味での独裁者が居ないのが問題なんだよ
過去の戦争だって独裁者不在のせいでグダグダのまま戦争を回避できず
原発事故に関しても責任者や最終意思決定者が誰なのか分からない
一度独裁者にすべての権限を与えてみればいい
大阪の橋下とかいいんじゃね
253：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/18(水) 15:39:13.58 ID:miU1ddul0
>>248
で同調圧力に弱い日本人故に政治が暴走するわけですね
270：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/18(水) 15:51:08.94 ID:1UH4gR2V0
>>248
優秀な者がトップに立つ独裁国家は確かに魅力的
だがその立場を与えられただけの奴なんかに任せられるはずがないな
250：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/18(水) 15:36:54.58 ID:uSdAxIUiO
出る杭を叩きのめすのが日本だろ
今さら何を言ってるんだ？
269：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 15:50:08.48 ID:3CDJIMzJ0
おまえら外国人とかかわることないんだな
外国人のがはるかに馬鹿ばっかりだぞ
日本人は日本人はっていってる悲観的なおまえらが一番きもい、働け
279：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/18(水) 16:00:44.66 ID:NSfEyhH00
>>269
外国人でひとくくりにしてなんの意味があるんだよ
274：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/18(水) 15:55:13.41 ID:7kB1TgLoO
馬鹿でも生きていける国
馬鹿が生きにくい国
どっちが良いとか言えないと思う
287：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/18(水) 16:05:42.68 ID:mI9deS+a0
国Ⅰ突破した日本の頭脳集団の官僚が無能の代名詞になってるし
294：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 16:13:02.51 ID:NIDgmb5KP
>>287
官僚こそ同調圧力の代名詞だね
彼ら頭が良いから間違いがわかるはずだけど
その賢さゆえに同調圧力で（間違ってるって知ってるけど）保身のために組織に沿った
間違った行動をとるんだろうな
301：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 16:21:30.24 ID:GAZSmue9P
>>294
残念だけどこの同調圧力とか群集心理とか誰もが知ってる
集団の弊害みたいのを修復するシステムが無い気がする。
誰か知ってるなら教えて欲しい。
特に日本の場合責任者不在が戦前から全然変わってない。
288：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/18(水) 16:05:52.65 ID:i0zYCdogO
この研究って政党政治全否定だよな
それとも、集団知は明確な答がある問題に有効なだけで
人それぞれで答が違う社会的な問題なんかには役たたないのかな
293：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/18(水) 16:09:42.00 ID:u06o688x0
もう自分はうまうましたし後の世代はシラネって日本ぶち壊して平気な老害ども
330：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/18(水) 17:07:06.85 ID:i0zYCdogO
>>293
自分たちで頑張って作ったウマウマできる社会に、当然のようにタダ乗りしようとするゆとりども
なんて思われてるのさ
297：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 16:17:12.67 ID:ydjJxIpD0
少数派が意見を言わなくなるのが問題だよな
少数派の意見を聞くことで多数派の意見もカッチリしてくる
298：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/18(水) 16:18:07.78 ID:EdkOUZGU0
有能な独裁者が最高なんだけどな
もし最悪な独裁者になると国民で排除できるみたいなシステムを作ればいいのかな
そのためには国民が賢くなりマスメディアが賢くならないといけないんだけど
302：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/18(水) 16:23:48.35 ID:lYbkDGZP0
>>298
賢くなる脳と勉強する暇がないんじゃないか
選挙だって候補が全部真っ黒なところがほとんどだろ。
この国は全然民主主義じゃないんだよ。
国民の声が行政に届く筋道がない
なにが選挙だよ 選べったってうんこ味しかないカレー屋なんか誰もいかねーだろ
312：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 16:39:36.46 ID:180VPkLK0
>>302
同意だな
賢くなると困るから義務教育でも一業者のネズミ講とかしか教えないから笑えるｗ
更なるヤクザはそこここに潜んでいるのに それも大和朝廷の時代から。
313：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/18(水) 16:42:11.85 ID:miU1ddul0
>>302
海外だと圧力団体組んでデモとか行うことで政治に訴えかける
日本だとそういう文化が薄いことと、社会人が忙しくてそんな暇ないことがネックだが
311：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 16:36:31.99 ID:1WgIphT/0
>>298
独裁権力の肯定理由に至る構造そのものが長期的に脆弱な構造なので、
『有能な独裁者が最高』という考えそのものが妄想
315：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 16:44:17.56 ID:180VPkLK0
>>311
責任の所在がわかりやすく追求しやすいのではないか？
まあ奥の院がいたらだめだけど
448：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/18(水) 19:56:11.93 ID:BGVIh5TB0
>>298
民意で選ばれる政治家の質は民度に比例する
菅直人が今の日本人の民度を示している
305：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 16:27:09.23 ID:GAZSmue9P
官僚に限らず、普通に会社員も個の正義とか利益を貫くより
集団への同調の方が個の利益も大きいからな。
こういうのミクロ経済学的な手法で研究されてないっけ？
307：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/18(水) 16:31:31.11 ID:miU1ddul0
>>305
合成の誤謬的な？もしくは傍観者効果とか
319：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/18(水) 16:49:13.41 ID:lYbkDGZP0
日本の場合、封建制からいきなり欧州の政治体制を輸入したから
デモとか大衆の不満を政治に訴えかける方法がわからないんだろうね。
やっても全共闘みたいな暴力的なものしかできない。
だから打ちこわしや一揆みたいな「ガス抜き」の形で終わってしまう
結局日本人の精神は封建制の時のままなんだよね。
ν速でよく土人が云々とか言われてるけど日本人の精神もほとんど変わらん。
日本は殊更「同調性が強い」だけで国が豊かな間はモラルが保たれてるだけ
344：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 17:26:34.44 ID:GAZSmue9P
大企業がカルトであっても大企業である事で成功してるからそれはそれで正義
なんだよね。
同調圧力では原発の問題で、安全対策が明らかに不十分だったこと。
これは民主主義的プロセスで決定される事項ではないから
極限られた専門家集団の中の意思決定だったと思う。
こいつらが、ここまでの損失を予想してたかどうかは分からんが、
本音は自分の任期中何も無ければ良いとしか思ってなかったと思う。
比較的少ない費用で対策できたものをしなかった、まさに同調圧力が
招いた結果。
466：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 22:29:57.78 ID:B2Sv6fAk0
2ｃｈでいうと
上のレスは読まずに書き込め
ということか
468：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 22:39:33.27 ID:NIDgmb5KP
>>466
たぶんベストな方法は、まず＞＞１を読む。＞＞２以降は読まずにまず自分の考えをレスする。
そこでやっと皆のレスを見て、もう一回レスして議論を始めるってのが一番いいと思う
355：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/18(水) 17:36:37.09 ID:VvxVLglqO
良くないこととは知りながら組織防衛のため家族を養うために信念を曲げるしかなかったのです
これは絶対正しいと思って進めた
あの時そうするしかなかった
思考停止なんて言われても困るよ
代替案だせ
じゃあどうすればよかったって言うんだ
ああ自分の頭で考えたさ
馬鹿で結構 ならお前がやってみろ
俺はあの時反対したが聞き入れられなかった
正直に話したあいつは早死にした
私がそのような指示を出したわけではない
誰とはなしにそのような空気になった
またそのような意見を持ったことはないし、そのような意味で申し上げたわけではない
一切記憶にございません
346：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/18(水) 17:28:18.16 ID:jJQH9/300
つまり集合知は個人がアイデアを練って
到達できるとこまで行った後、皆との妥協点を見つけるもので
皆でアイデアを発展させていって結論に至るのはだめって事？
350：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 17:29:42.02 ID:GAZSmue9P
>>346
そういう風に言ってるよね。ちょっと画期的な気がする。
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